بنیاد وکلا
۴۲۸۱۸ - ۰۲۱

لطفاً اتصال اینترنت خود را بررسی کنید.

آیا اسناد گروه‌های مجازی اعتبار دارند؟

پرسیده شده
۱۸ پاسخ ۲۷۹

هیئت مدیره مجتمع مسکونی یک گروه واتساپی درست کرده که اطلاعیه‌ها و گزارش‌های مالی شارژ ثابت ماهانه و بدهکاری مالکان را به شکل یک فایل PDF در این گروه منتشر می‌کند. اما مهر یا امضا یا شماره سند و ... روی این گزارش‌ها نیست، ولی از سوی حسابدار و یا بازرس منتشر می‌شوند. در اساسنامه هم تشکیل گروه مجازی از سوی هیئت مدیره مجاز دانسته شده است. آیا این گونه اسناد در دادگاه‌های صلح سندیت دارند؟

۱۸ پاسخ برای این سوال ثبت شده

سلام

این گزارش‌ها به‌تنهایی سند رسمی محسوب نمی‌شوند چون مهر و امضا ندارند.

اما در دادگاه صلح می‌توانند به‌عنوان اماره و دلیل تکمیلی پذیرفته شوند، مخصوصا اگر:

در اساسنامه پیش‌بینی شده باشد

از سوی هیئت‌مدیره/حسابدار منتشر شده باشد

سایر مالکان هم به آن اعتراض نکرده باشند


برای مطالبه قطعی بدهی، معمولا صورتجلسه رسمی و امضاشده اعتبار قوی‌تری دارد.

گفتگو با وکلای آنلاین ۷۵ وکیل آنلاین
پیشنهاد بنیاد وکلا
آنلاین
ملکی و املاک شرکت و کسب‌وکار خانواده قرارداد و تعهدات کیفری و جرایم خودرو و حمل‌ونقل
شروع قیمت از
۷۲۰,۰۰۰ تومان
۵۹۸,۰۰۰ تومان
پیشنهاد بنیاد وکلا
آنلاین
ملکی و املاک شرکت و کسب‌وکار ثبت اسناد و املاک قرارداد و تعهدات بانکی و مطالبات
شروع قیمت از
۸۴۰,۰۰۰ تومان
۶۹۹,۰۰۰ تومان
پیشنهاد بنیاد وکلا
آنلاین
ملکی و املاک دیوان عدالت اداری کار و تأمین اجتماعی خانواده کیفری و جرایم خودرو و حمل‌ونقل
شروع قیمت از
۶۰۰,۰۰۰ تومان
۵۰۰,۰۰۰ تومان
پیشنهاد بنیاد وکلا
آنلاین
ملکی و املاک بانکی و مطالبات خانواده کیفری و جرایم قرارداد و تعهدات خودرو و حمل‌ونقل
شروع قیمت از
۷۲۰,۰۰۰ تومان
۵۹۸,۰۰۰ تومان
پیشنهاد بنیاد وکلا
ملکی و املاک ارث و وصیت بانکی و مطالبات خانواده داوری و حل اختلاف خودرو و حمل‌ونقل
شروع قیمت از
۷۲۰,۰۰۰ تومان
۵۹۸,۰۰۰ تومان
پیشنهاد بنیاد وکلا
خانواده قرارداد و تعهدات کیفری و جرایم ملکی و املاک بانکی و مطالبات خودرو و حمل‌ونقل
شروع قیمت از
۶۶۰,۰۰۰ تومان
۵۵۰,۰۰۰ تومان
پیشنهاد بنیاد وکلا
ملکی و املاک بانکی و مطالبات خانواده کیفری و جرایم قرارداد و تعهدات
شروع قیمت از
۶۶۰,۰۰۰ تومان
۵۴۹,۰۰۰ تومان
پیشنهاد بنیاد وکلا
بانکی و مطالبات خانواده ملکی و املاک قرارداد و تعهدات کیفری و جرایم خودرو و حمل‌ونقل
شروع قیمت از
۷۲۰,۰۰۰ تومان
۵۹۹,۰۰۰ تومان
پیشنهاد بنیاد وکلا
شرکت و کسب‌وکار ملکی و املاک خانواده داوری و حل اختلاف قرارداد و تعهدات
شروع قیمت از
۶۰۰,۰۰۰ تومان
۴۹۹,۰۰۰ تومان
پیشنهاد بنیاد وکلا
ملکی و املاک بانکی و مطالبات خانواده قرارداد و تعهدات خودرو و حمل‌ونقل
شروع قیمت از
۵۸۰,۰۰۰ تومان
۴۷۹,۰۰۰ تومان
پیشنهاد بنیاد وکلا
ارث و وصیت ملکی و املاک بانکی و مطالبات خانواده داوری و حل اختلاف
شروع قیمت از
۶۰۰,۰۰۰ تومان
۴۹۹,۰۰۰ تومان
پیشنهاد بنیاد وکلا
ملکی و املاک بانکی و مطالبات خانواده کیفری و جرایم خودرو و حمل‌ونقل
شروع قیمت از
۶۰۰,۰۰۰ تومان
۴۹۸,۰۰۰ تومان
آنلاین
ملکی و املاک دیوان عدالت اداری بانکی و مطالبات خانواده ثبت اسناد و املاک
شروع قیمت از
۴۸۰,۰۰۰ تومان
۳۹۸,۰۰۰ تومان
آنلاین
ملکی و املاک فضای مجازی و فناوری کیفری و جرایم قرارداد و تعهدات
شروع قیمت از
۶۰۰,۰۰۰ تومان
۵۰۰,۰۰۰ تومان
آنلاین
فضای مجازی و فناوری خانواده کیفری و جرایم جرایم علیه امنیت کشور جرایم علیه اشخاص خودرو و حمل‌ونقل
شروع قیمت از
۵۴۰,۰۰۰ تومان
۴۵۰,۰۰۰ تومان
آنلاین
بانکی و مطالبات خانواده کیفری و جرایم جرایم علیه اشخاص ملکی و املاک خودرو و حمل‌ونقل
شروع قیمت از
۴۸۰,۰۰۰ تومان
۴۰۰,۰۰۰ تومان
آنلاین
ملکی و املاک بانکی و مطالبات خانواده کیفری و جرایم قرارداد و تعهدات خودرو و حمل‌ونقل
شروع قیمت از
۴۲۰,۰۰۰ تومان
۳۵۰,۰۰۰ تومان
آنلاین
ملکی و املاک فضای مجازی و فناوری خانواده کیفری و جرایم قرارداد و تعهدات خودرو و حمل‌ونقل
شروع قیمت از
۴۲۰,۰۰۰ تومان
۳۴۹,۰۰۰ تومان
آنلاین
کیفری و جرایم خانواده ملکی و املاک قرارداد و تعهدات ثبت اسناد و املاک
شروع قیمت از
۴۲۰,۰۰۰ تومان
۳۴۹,۰۰۰ تومان
آنلاین
ملکی و املاک ارث و وصیت بانکی و مطالبات خانواده کیفری و جرایم خودرو و حمل‌ونقل
شروع قیمت از
۴۲۰,۰۰۰ تومان
۳۴۹,۰۰۰ تومان
آنلاین
ارث و وصیت بانکی و مطالبات خانواده کیفری و جرایم قرارداد و تعهدات خودرو و حمل‌ونقل
شروع قیمت از
۴۲۰,۰۰۰ تومان
۳۵۰,۰۰۰ تومان
آنلاین
جرایم علیه امنیت کشور جرایم علیه اشخاص جرایم علیه اموال خودرو و حمل‌ونقل کیفری و جرایم ملکی و املاک
شروع قیمت از
۴۸۰,۰۰۰ تومان
۴۰۰,۰۰۰ تومان

باسلام با توجه به توضیحات دارای اعتبار است.
در صورت تغییر و اصلاح اساسنامه درخواست برگزاری جلسه مطرح گردد

با سلام بله معتبر است

درود بر شما
قابل استناد است

سلام

حسب توضیحات به نظر قابل استناد است

با سلام و عرض ادب ،باتوجه به تصویت گروه در اساسنامه بله قابلیت استناد دارد

با توجه به اینکه در اساسنامه این نحوه اطلاع رسانی پیش بینی شده است فلذا به تمامی محتواهای اسناد مذکور می‌توان استناد کرد و ایراد عدم امضا در این خصوص موضوعیت ندارد زیرا امضا در انتصاب محتوای سند به تنظیم کنندگان آن طریقیت دارد که در این خصوص صرف اطلاع رسانی به اعضا در گروه مذکور که در اساسنامه به آن تصریح شده کفایت می‌کند

باتوجه به تصویت گروه در اساسنامه بله قابلیت استناد دارد

با عرض سلام محضر کاربر گرامی- با توجه به درج روش در اساسنامه و تصویب آن قابل قبول هست لازم به توضیح هست که هرگونه درخواست درج مهر یا امضا یا شماره سند باید مجددا جلسه ای برگزار و نسبت به تغییر اساسنامه اقدام گردد.- موید باشید.

چنین فایل‌های PDF یا پیام‌های منتشرشده در گروه واتساپ، سند رسمی یا عادی محسوب نمی‌شوند، اما می‌توانند به عنوان دلیل اثباتی فرعی (اماره یا قرینه قوی) در کنار سایر مدارک (صورت‌جلسه، تایید اعضا، فیش واریزها و ...) در دادگاه صلح یا شورای حل اختلاف مورد استناد قرار گیرند.

با سلام
اعتبار این اسناد در دادگاه‌های صلح به طور مطلق تضمین‌شده نیست و نیاز به احراز اصالت و انتساب محتوا به منتشرکننده توسط دادگاه دارد، هرچند وجود گروه و انتشار در اساسنامه می‌تواند قرینه باشد.

سلام و عرض ادب خدمت شما کاربر محترم وقت بخیر بله قابل استناد می باشد

پاسخ توسط یکی از وکلای بنیاد وکلا

با سلام
بله قابل استناد است.

سلام
با توجه به اطلاعاتی که ارائه دادید، پاسخ به این پرسش چند وجهی است و باید بین اعتبار اسناد مطابق قانون مدنی و ارزش اثباتی آن‌ها در دادگاه تفاوت قائل شد.

به طور خلاصه، این اسناد به خودی خود «سند» رسمی یا عادی معتبر محسوب نمی‌شوند، اما در دادگاه دارای ارزش اثباتی به عنوان قرینه و اماره قضایی هستند و قاضی می‌تواند به آن‌ها استناد کند.

در ادامه به تفصیل این موضوع را بررسی می‌کنیم.

اعتبار حقوقی اسناد بدون امضا
بر اساس نظریه مشورتی اداره کل حقوقی قوه قضاییه، امضا یکی از ارکان اصلی یک سند است و نشان‌دهنده تایید محتوای آن توسط صادرکننده است. سندی که فاقد امضا، مهر یا اثر انگشت باشد، از نظر قانونی یک سند ناقص تلقی می‌شود و به تنهایی اعتبار یک سند کامل را ندارد.

بنابراین، فایل‌های PDF گزارش مالی که فاقد مهر و امضا هستند، چه از سوی حسابدار منتشر شوند و چه از سوی بازرس، به خودی خود یک «سند» حقوقی الزام‌آور (مانند چک یا سفته) به حساب نمی‌آیند.

ارزش اثباتی در دادگاه (به عنوان قرینه)
با وجود اینکه این گزارش‌ها سند کامل نیستند، در دادگاه کاملا بی‌ارزش هم نخواهند بود. این اسناد می‌توانند به عنوان قرینه یا اماره قضایی مورد استناد قرار گیرند. قاضی دادگاه صلح (یا شورای حل اختلاف) در رسیدگی به پرونده، مجموعه‌ای از شواهد و مدارک را بررسی می‌کند. در پرونده شما، چند عامل ارزش اثباتی این فایل‌ها را به شدت تقویت می‌کند:

مجوز در اساسنامه: مهم‌ترین نکته این است که در اساسنامه مجتمع، تشکیل گروه مجازی برای اطلاع‌رسانی مجاز شمرده شده است. اساسنامه به منزله قانون داخلی مجتمع است و توافقی بین تمام مالکین محسوب می‌شود. وقتی مالکین پذیرفته‌اند که اطلاعیه‌ها از این طریق منتشر شود، دیگر نمی‌توانند نسبت به محتوای منتشر شده در آن گروه اظهار بی‌اطلاعی کنند.

انتشار توسط شخص مسئول: این گزارش‌ها توسط افراد دارای مسئولیت در مجتمع (حسابدار یا بازرس) منتشر می‌شوند. این امر نشان می‌دهد که فایل‌ها از یک منبع موثق در چارچوب مدیریت ساختمان ارسال شده‌اند.

رویه مستمر: انتشار منظم این گزارش‌ها و عدم اعتراض مالکین در طول زمان، می‌تواند به عنوان پذیرش ضمنی این رویه تلقی شود.

چگونگی استفاده در دادگاه
اگر هیئت مدیره بخواهد بدهی یکی از مالکین را از طریق دادگاه وصول کند، می‌تواند به این فایل‌های PDF به عنوان مدرک استناد کند. در این حالت:

هیئت مدیره ادعا می‌کند که مالک از طریق گروه رسمی مجتمع از بدهی خود مطلع شده است.

مالک بدهکار به سختی می‌تواند ادعا کند که از این گزارش‌ها بی‌اطلاع بوده، زیرا عضو گروهی است که طبق اساسنامه برای همین منظور ایجاد شده است.

دادگاه این فایل‌ها را در کنار سایر مدارک مانند صورت‌جلسات مجمع عمومی (که در آن نرخ شارژ تصویب شده)، ریز هزینه‌های انجام شده و پرینت حساب بانکی مجتمع بررسی کرده و با استناد به این قرائن، رای خود را صادر می‌کند.

نتیجه‌گیری

اسناد PDF منتشر شده در گروه واتساپ مجتمع شما، به دلیل نداشتن امضا، «سند» به معنای حقوقی کلمه نیستند. اما با توجه به اینکه اساسنامه مجتمع این روش اطلاع‌رسانی را به رسمیت شناخته و گزارش‌ها از سوی افراد مسئول منتشر می‌شوند، این اسناد به عنوان قرینه و مدرکی معتبر در دادگاه قابل استناد هستند و قاضی می‌تواند بر مبنای آن‌ها و سایر شواهد، علیه مالک بدهکار رای صادر کند.

با سلام،بله و جهت افزایش اعتبار مهر و امضاء شود.

با سلام می‌توانید این مدارک را به صورت کارشناسی شده ارائه دهید

پاسخ توسط یکی از وکلای بنیاد وکلا

سلام
در صورت نیاز آنها را از طریق حسابدار ممهور نمایید

امکان ارائه این فایل ها به عنوان مستند وجود دارد .

مشاوره‌های حقوقی مرتبط

۱,۳۴۵ مشاوره حقوقی قوانین آپارتمان ها تا کنون در بنیاد وکلا پاسخ داده شده
۲,۸۷۳ وکیل قوانین آپارتمان ها آماده ارائه خدمت در بنیاد وکلا